Karen-Mae Hill

Entrevista

P./ Em sua opinião, quais são as principais conquistas de desenvolvimento e os desafios mais urgentes que a região do Caribe enfrenta?

A região do Caribe tem se destacado como uma zona de paz no mundo. Não somos atormentados por alguns dos desafios que outras partes do mundo infelizmente enfrentam em termos de transição de governos e eleições. Não fazemos parte do mundo onde frequentemente se ouve falar de guerras e instabilidades. E acho que essa é uma das características mais marcantes do Caribe: o fato de termos evoluído. Um sistema democrático que, na verdade, é bastante estável em quase todos os aspectos. Também acho que, para o Caribe de língua inglesa, alcançamos um grau de educação notável. Se eu tomar Antígua e Barbuda como exemplo, nosso pai fundador, Silver Cornwall, insistiu que deveria haver uma escola primária a uma curta distância de cada vilarejo.

O aluno médio da Antígua é de fato alfabetizado. Isso significa que podemos conseguir empregos melhores ao longo do tempo e podemos ver as pessoas saírem da pobreza de uma geração para a outra. E, no contexto de Antígua, até o nível universitário, encontramos uma maneira de fornecer apoio governamental altamente subsidiado para a educação. E essa é uma grande conquista que vimos em muitas ilhas do Caribe, especialmente no Caribe de língua inglesa, que é o contexto com o qual estou mais familiarizado.

No entanto, o Caribe também enfrenta desafios que as pessoas geralmente ignoram. O maior deles, na minha opinião, não é algo com o qual todos concordariam, mas está relacionado a algo chamado percepção. Nós embalamos, comercializamos, apresentamos o mar e o sol. As pessoas pensam no Caribe e pensam em férias, em algo idílico, perfeito, algo que não é tão ruim quanto outros lugares. Em meu trabalho como diplomata, já vi alguém dizer: «Estamos indo para o Caribe em uma missão exploratória» para qualquer área de trabalho que esteja fazendo. E seus colegas sempre respondem: «Vocês estão saindo de férias, vocês estão saindo de férias». E isso é bom no sentido de que estamos vendo o Caribe como um lugar para onde as pessoas querem ir, mas também é bastante perigoso porque estamos minimizando a realidade dos desafios que o Caribe enfrenta.

Portanto, o primeiro problema está relacionado à percepção. O segundo problema que nos preocupa são as doenças não transmissíveis (DNTs). As pessoas observaram o que estamos vendo em todo o Caribe em termos de obesidade, hipertensão, diabetes e doenças cardíacas. Estamos desproporcionalmente sobrerrepresentados nesses números. E, curiosamente, a diáspora negra. Mesmo em países como o Reino Unido, também estamos vendo essa representação desproporcional em relação às DNTs, e isso está afetando nossos sistemas. As pessoas não estão tendo a qualidade e a duração de vida que deveriam ter no Caribe. Esse é um enorme desafio para nossos sistemas de saúde, para nosso capital social, para o desenvolvimento de políticas humanas, e precisamos fazer algo a respeito disso como uma prioridade urgente para o Caribe.

Um terceiro problema relacionado ao primeiro ponto que mencionei sobre percepção é a posição do Caribe como um pequeno estado insular em desenvolvimento. Na maioria das vezes, vimos como a mudança climática causou estragos em todo o mundo, mas especialmente nos PEIDs. Os furacões que sofremos são maiores, mais violentos e causam mais danos do que jamais poderíamos imaginar. Uso o exemplo da covid-19, por exemplo. Lembro-me de ter dito a um membro do Parlamento aqui no Reino Unido que acho que, pela primeira vez, eles precisam entender o que vivenciamos quando temos um furacão, onde o país inteiro fecha por causa de um evento. E, pela primeira vez, acho que talvez tenhamos tido um argumento que as pessoas pudessem entender quando viram que o transporte parou e os serviços foram paralisados. As companhias aéreas pararam de voar porque os aeroportos de todo o mundo fecharam. Essa é a nossa realidade.

Quando ocorre um furacão, não temos uma Londres para onde ir. Se um furacão atinge Antígua, se atinge Birmingham, somos uma ilha pequena e a ilha inteira fecha. E, no entanto, quando isso acontece, quando 100% ou 200% do PIB é destruído por um único evento climático, dizem que você não é pobre o suficiente, que não é elegível para acessar o financiamento concessional, que não tem acesso a um empréstimo concessional, que não tem acesso à ODA porque não é elegível. Então, você tem um desastre de US$ 500 milhões ou US$ 700 milhões em alguns momentos e eles dizem, aqui estão US$ 100.000, aqui estão US$ 50.000 porque você não é pobre o suficiente para ter acesso a isso. E então temos de desviar fundos da saúde, da educação, da infraestrutura, para compensar os desastres que essas coisas causaram. E o resultado é que permanecemos em um nível de desenvolvimento que algumas pessoas consideram um paraíso se estiverem atrás das paredes douradas dos hotéis. Mas a realidade é que isso não é totalmente o que parece. Portanto, acho que essa percepção tem seus níveis de preocupação em termos de como somos tratados com relação à agenda de desenvolvimento.

A outra realidade de ser um pequeno estado em desenvolvimento está relacionada ao acesso a recursos técnicos. Minha ilha, Antígua e Barbuda, tem uma população de 100.000 pessoas. Temos uma diáspora maior no exterior, mas vamos usar essa base populacional: 100.000. Muitos países do mundo não conseguem imaginar uma população inteira de 100.000 pessoas. Isso é um vilarejo, uma rua em algumas partes do mundo. E isso geralmente significa que você tem apenas uma pessoa que é especialista em um determinado assunto, se é que você tem essa experiência. Portanto, se essa pessoa ficar doente, sair de férias ou tiver uma ética de trabalho ruim, você estará literalmente preso. E isso significa que nem sempre podemos participar das áreas que queremos, da maneira que queremos, porque não temos o conhecimento especializado.

Por sermos pequenos, não temos essa força militar, não temos esse poder econômico que faz com que as pessoas nos ouçam. Se você é um país rico no Oriente Médio, um país do G7, se você é os EUA, a América do Norte, as pessoas o ouvem, convidam-no para a mesa, convidam-no para Davos para conversar. Os maiores líderes do mundo em tecnologia, em finanças, se curvam. Há deferência para com seus governos e seus países, mas quando se trata de uma pequena ilha de 100.000 pessoas, ninguém o convida para conversar facilmente. E mesmo que o façam, ninguém precisa ouvir. Você não tem aquele peso em sua voz que lhe permite apresentar o que é melhor para você da maneira que gostaria. Portanto, o desafio de ser pequeno também é diretamente proporcional à capacidade de ser ouvido e de ter uma voz. E quando nos dizem que somos ricos demais para sermos apoiados, o que é um absurdo, quando nos dizem que não somos realmente importantes porque não contribuímos muito para o PIB global, não somos uma potência militar. Não podemos enviar bilhões para qualquer parte do mundo onde haja um conflito para fazer uma diferença nessa situação. Isso faz com que, em alguns contextos, nos sintamos inferiores e sejamos tratados como tal, apesar dos elogios de que somos mais. Portanto, para os pequenos Estados insulares do Caribe, existe essa realidade perene sobre o que significa tamanho, o que significa poder, como medir a inclusão e como administrá-la de forma prática e real. Portanto, eu diria que esses são alguns dos maiores desafios que enfrentamos no Caribe.

P./ O que torna a situação da região única quando se trata de abordar o desafio triplo?

O desafio do desenvolvimento sustentável, a singularidade da região, e acho que isso é algo que pode ser exclusivo dos pequenos Estados insulares em desenvolvimento. Os Estados insulares do Pacífico diriam a mesma coisa. É realmente a questão de quem são as principais vítimas, por exemplo, da mudança climática, e quem são os menores contribuintes para os problemas e a realidade da mudança climática? Vejamos a primeira parte. Nós nos encontramos, invariavelmente, entre as maiores, se não as maiores, vítimas das mudanças climáticas. Quando um furacão nos atinge, somos nós. Não há para onde evacuar. Seu PIB é destruído em frações de segundo, com multiplicações de 100%, 200%, literalmente desaparece em poucas horas, e muito pouco pode ser feito a respeito. Isso é realmente desafiador para países pequenos. Não temos a capacidade de resiliência para ir mais fundo. Não temos outros setores.

Antígua, por exemplo, ainda depende 56% do turismo. E se houver uma pandemia, um evento climático, é possível ver como essa economia é imediatamente afetada por esse evento quando os recursos simplesmente não estão disponíveis. Portanto, estamos na vanguarda da luta contra as mudanças climáticas. Mas não quero nos pintar como vítimas infelizes do destino. Quero retratar os pequenos Estados insulares como seres resilientes que se uniram. Temos a voz dos pequenos Estados em organizações como a AOSIS em nível das Nações Unidas, dentro da Commonwealth, onde nos unimos a países que não são pequenos Estados, mas que entendem nossos desafios e querem emprestar sua voz para amplificar a mensagem de que temos o direito de existir, o direito de sermos ouvidos e desafios únicos e específicos que nos tornam parte do mundo em que vivemos. Portanto, para mim, para os pequenos Estados insulares e para o Caribe em particular, nossa singularidade é tanto uma força quanto uma fraqueza. Como somos pequenos, somos ágeis. Podemos tomar decisões rapidamente. Suspeito que se alguém quisesse falar com o primeiro-ministro, digamos, o presidente Trump, as camadas que você tem de atravessar para chegar aos tomadores de decisão são muito mais burocráticas do que nos pequenos Estados, onde tendemos a ser mais relaxados, não ineficientes, mas mais relaxados na forma como lidamos com essas coisas. Portanto, temos essa agilidade para nos ajustar e nos reinventar. Mas, ao mesmo tempo, o desafio é que, por sermos pequenos, não estamos frequentemente nos corredores do poder e, quando somos convidados, não temos o poder de influenciar muito do que acontece lá.

P./ O crime tem custos econômicos e sociais significativos. Alguns países da região têm uma alta incidência de crimes, incluindo altos níveis de homicídios e atos violentos internacionais. Como você avalia o problema do crime no Caribe e como ele afeta o desenvolvimento econômico e social dos países da região?

O Caribe está lutando, como outras partes do mundo, com problemas relacionados à proliferação do crime e da transgressão. Não podemos evitar isso. Estamos vendo cada vez mais pessoas, especialmente jovens, optarem por adotar e aderir a atividades que não são saudáveis. E também estamos observando um aumento da criminalidade em algumas partes de nossa região, o que é particularmente preocupante para nós. Em Antígua e Barbuda, estamos particularmente satisfeitos com o fato de que, em muitos aspectos, conseguimos conter o crime e ele não é um problema grave, como acontece em outras partes da região. Mas não estamos imunes à realidade do crime, do assassinato. Tivemos a nossa cota de crimes que se infiltraram até mesmo em um setor de turismo muito frágil e importante, onde as pessoas são afetadas por isso. E, é claro, há uma relação direta entre o crime e o desempenho econômico. Porque se as pessoas não se sentem seguras para investir, elas não investem. As pessoas não se sentirão seguras para vir, visitar e gastar seu dinheiro. Assim, a economia fica paralisada. Ninguém se sente seguro, ninguém se sente protegido, ninguém se sente capacitado para participar de uma sociedade infestada de crimes.

Em todo o Caribe, estamos observando um aumento na criminalidade, especialmente nos delitos cometidos por jovens. E isso é algo que nossos governos estão tentando resolver com muitas intervenções de programas sociais. Mas o que está acontecendo em nossos lares e com a maneira como socializamos nossos jovens? O que está fazendo com que nossos jovens escolham essas formas de envolvimento? É a música que eles estão ouvindo? É a ausência de valores familiares sobre identidade e o que significa ter um lar que seja amoroso, atencioso e acolhedor? O que está levando a isso? São mães mais jovens? São lares monoparentais em que não há muito apoio para as crianças? São crianças criando outras crianças? E acho que as estatísticas mostram que há uma resposta para tudo isso, que estamos vendo pais mais jovens, lares desestruturados, síndrome do pai ausente, jovens que se sentem desiludidos e se juntam a gangues em busca de um senso de pertencimento. E temos de abordar as causas fundamentais disso. Temos que analisar como estamos socializando e educando nossos jovens.

E como podemos fazer isso? Temos que analisar nossos programas sociais, clubes de jovens, comunidades religiosas e organizações da sociedade civil e desafiar todos a participarem do envolvimento coletivo com nossos jovens em atividades saudáveis. E nossos governos terão de investir de forma deliberada, intencional e estratégica em programas que envolvam os jovens, não apenas em um nível elevado. Temos que ser realmente detalhistas.

Como lidamos com a saúde mental? Será que temos conselheiros suficientes em nossas escolas, será que temos conselheiros treinados em número suficiente para detectar um problema e intervir? Ou será que sabemos que há áreas específicas em que há bolsões de transgressão ou há um risco maior de desenvolvimento desse tipo de comportamento e que podemos direcionar programas sociais para apoiar a capacitação nessas áreas específicas antes que isso realmente aconteça. E acho que muito disso caberá aos nossos governos e à nossa colaboração com as comunidades religiosas, com os grupos da sociedade civil, com as ONGs, para identificar e implementar intervenções consistentes para detectar onde isso começa. Não queremos construir mais prisões ou prisões maiores. Não queremos ter espaços sofisticados para encarcerar as pessoas. Em primeiro lugar, queremos impedir que elas cheguem lá. E acho que nossas intervenções precisam se concentrar em como detectamos e mitigamos o problema antes que ele aconteça.

Q./ Que políticas poderiam abordar e minimizar esse problema?

Não se pode subestimar a importância das políticas para abordar os problemas que vemos com a transgressão juvenil e a violência em geral em todo o Caribe. Mas essas políticas devem ser informadas. Elas não podem ser a ideia ou o projeto apaixonado de alguém sobre o que acha que pode funcionar. Elas devem ser informadas por meio do diálogo, do envolvimento da comunidade, para que possamos entender o que está alimentando essas ações de nossos jovens. É a educação dos pais? É a ausência de programas que desafiem os jovens? É a droga? É a gangue? É o simples sentimento de inadequação? Precisamos conversar com ativistas sociais, com líderes de jovens, com organizações religiosas, com famílias, para tentar entender o que está alimentando isso. Até mesmo com pessoas que estão presas para perguntar a elas o que aconteceu, o que poderíamos ter feito, como falhamos como sociedade. E juntar tudo isso para informar as políticas que nos ajudarão a lidar com o que está acontecendo com nosso povo em geral. Mas a política só é útil se for prática, se for direcionada e flexível o suficiente para se ajustar às realidades do que precisa acontecer.

Também podemos aprender com outras partes do mundo, onde os níveis de criminalidade são particularmente baixos, o que eles estão fazendo que nós não estamos, e quais são algumas das coisas que funcionaram em seu contexto para ajudar as pessoas a se sentirem engajadas e não desiludidas a ponto de escolherem uma vida de crime em vez de uma vida de produtividade saudável. E acredito que, se formos humildes o suficiente para aprender e interagir com as pessoas de nossos próprios setores, encontraremos soluções que realmente funcionem. Acredito que todos os vilarejos de todos os países do Caribe deveriam ter uma quadra de esportes onde os jovens pudessem jogar basquete, críquete e futebol em um ambiente esterilizado e bem monitorado. Cada vilarejo deveria ter uma escola que não apenas ensinasse leitura, escrita e aritmética, mas que incentivasse a música, a dança e o teatro, que os incentivasse a pensar grande. Coisas realmente práticas. Não pagando muito dinheiro a consultores para nos dizerem isso, porque às vezes tenho problemas com isso. Mas literalmente ver coisas que tocam a vida das pessoas e mostram a elas um caminho diferente.

Há muitas histórias de jovens que foram descobertos nas ruas, tocando música em algumas partes do mundo e, no momento seguinte, são estrelas internacionais. Isso é raro, mas acontece. Exemplos de jovens que eram realmente bons no críquete e alguém os viu e lhes deu uma chance. No momento seguinte, essa pessoa se tornou um Viv Richards. Há muitos exemplos de jogadores de futebol do Brasil, do Caribe, de todo o mundo, que eram apenas meninos e meninas que tinham uma visão, uma paixão e um talento, e alguém lhes deu essa oportunidade que mudou sua vida para sempre. E precisamos criar oportunidades de forma deliberada, intencional e estratégica para expor nossos jovens a outras coisas. Música, artes em geral, carreiras, atividades motivacionais que lhes permitam ser mais do que eles acham que podem ser. E isso precisa ser algo que nossas políticas ofereçam ao nosso povo.

P./ O aumento da temperatura média global causou um aumento na frequência e na gravidade de eventos climáticos extremos que afetam fortemente o Caribe. Quais são os principais desafios da mudança climática para essa região e quais são as políticas mais promissoras para enfrentá-los?

A mudança climática é o tema quente da última década e acredito que continuará sendo. E no Caribe, é uma questão existencial. Para nós, não se trata apenas do aumento do nível do mar, que pode literalmente fazer com que os países desapareçam. Quero dizer, Barbuda, nossa ilha irmã, está abaixo do nível do mar. Não se trata apenas da intensidade dos furacões, mas dos danos que eles causam e se temos a capacidade de reconstrução. Portanto, para nós, é existencial. Podemos ser varridos do mapa. De fato, vimos como Barbuda foi praticamente destruída em 2017 pelo furacão Irma. Tivemos que evacuar uma ilha inteira, o que não tinha precedentes. E acho que, para nós, os maiores desafios das mudanças climáticas são dois. Um é o que chamo de abordagem elitista da defesa das mudanças climáticas, que não está realmente ajudando a nossa causa. Temos que encontrar uma maneira de envolver toda a sociedade nas discussões sobre o clima.

Estou preocupado em ver cada vez mais ceticismo em todo o mundo por parte de pessoas comuns que acham que muito do que estamos dizendo é anti-humano e uma fraude. A meta de emissões zero é uma fraude, é anti-humana. E não estamos parando para dar voz e reconhecimento a essas preocupações crescentes. E se não tomarmos cuidado, acabaremos alienando o cerne da mudança climática e teremos governos que não acreditam que ela seja real, porque as pessoas estão cada vez mais céticas em relação a ela. E temos que nos perguntar por quê.

Temos que encontrar uma maneira de levar a agenda da mudança climática para as pessoas e dizer-lhes que ela é real, que está afetando a vida das pessoas e que podemos realmente desempenhar um papel para ajudar a proteger nosso planeta e, por extensão, países como o meu. E não podemos nos dar ao luxo, em Antígua, de esperar que esses problemas sejam resolvidos adequadamente em partes do mundo que são os maiores culpados em termos de emissões, porque não emitimos nada. Cem mil pessoas, um número insignificante, nada que contribua de alguma forma para isso, mas somos nós que estamos vendo nossa economia ser destruída por esses eventos climáticos. Portanto, o maior desafio, na minha opinião, é como fazer com que todas as reuniões da COP pareçam mais reais e relevantes para as massas, para o mundo, e não apenas falar em nossas câmaras de eco onde todos já concordaram com a questão. Esse é um desafio que me preocupa com relação às percepções sobre as mudanças climáticas.

O outro problema, é claro, é que as mudanças climáticas custam, tudo custa dinheiro. Se você for construir casas mais resistentes, isso custará mais dinheiro. Se tentarmos construir estruturas mais resistentes a furacões ou à seca ou qualquer outra coisa, isso custará dinheiro. E de onde virá esse dinheiro? Porque precisamos ser realistas quanto a isso. Há prioridades concorrentes em todo o mundo. Neste momento, temos várias guerras na Europa e no Oriente Médio. Há outras prioridades nas quais as pessoas estão pensando, inclusive em termos de defesa global. As pessoas estão se concentrando em saber se precisamos fortalecer nossos sistemas de segurança para o caso de haver uma Terceira Guerra Mundial e desviando fundos para isso. Há outras crises nos países em que há problemas sociais que as pessoas e os governos sentem que precisam resolver, pois suas populações estão cada vez mais preocupadas com questões como moradia, infraestrutura, listas de espera em hospitais e assim por diante. Até mesmo os países ricos enfrentam realidades sobre o que fazer com fundos fiscais limitados. E se tivermos que mostrar que a mudança climática é real e que mitigar seus efeitos custa dinheiro, mesmo que seja apenas para construir as estruturas, mas também para não mitigá-la, é preciso dinheiro, teremos um problema.

Então, quando acontecer um furacão como o de Antígua, ou uma seca prolongada, como sei que está acontecendo em países como a Namíbia, ou esses eventos climáticos de grandes proporções, de onde virá o dinheiro para a reconstrução? Quem dará a Antígua US$ 250 milhões quando o próximo furacão nos atingir, ou à Dominica US$ 400 milhões quando ela for destruída por um único furacão? Quem passará um cheque e nos dará isso? Isso nunca aconteceu e ouso dizer que nunca acontecerá. Eles lhe darão um cheque de US$ 10 milhões e dirão: «Fique feliz com isso», e nós teremos de encontrar o resto. Portanto, estou novamente preocupado com a forma como financiamos as mudanças climáticas.

Como chegaremos a um estágio em que estaremos construindo estruturas resistentes ao clima, investindo na tecnologia necessária para produzir os materiais para essas estruturas que são mais baratos de fabricar, mais resistentes aos eventos quando eles acontecem, de modo que, quando o próximo furacão chegar, não tenhamos que voltar aos mesmos doadores e dizer que precisamos de mais dinheiro porque a casa reconstruída com o último furacão foi destruída novamente? Quero que avancemos em direção a soluções que construam as estruturas, que invistam nas tecnologias necessárias para garantir que nossos sistemas de alerta precoce sejam os mais fortes possíveis e que nossos sistemas de reconstrução e reagrupamento sejam os mais robustos possíveis.

Mas as estruturas que também estamos construindo não serão atingidas toda vez que houver um furacão ou uma inundação. A mesma coisa acontece todas as vezes. E, a cada cinco ou dez anos, nós nos apresentamos para pedir ajuda para reconstruir. Portanto, espero que possamos encontrar esse equilíbrio entre a forma como o mundo está percebendo a mudança climática e os desafios que ela representa, sem perceber o quanto ela afeta países como o nosso, mas também como vemos o financiamento necessário para mitigar seus efeitos e, se isso acontecer, garantir que possamos resistir aos estragos muito melhor do que estamos fazendo agora.

P./ Que estratégias você considera mais eficazes para desenvolver uma infraestrutura resiliente na região do Caribe que possa se adaptar aos impactos das mudanças climáticas?

Como, então, enfrentamos as realidades da mudança climática no contexto do Caribe? Vi a situação em Dominica após a devastação em 2017 e ouvi o primeiro-ministro falar sobre a construção de estruturas resistentes ao clima, mais aço e uma arquitetura melhor que fosse mais sensível à realidade de estarmos em uma zona de furacões. E acho que as políticas que promovem o uso de tecnologia, de práticas e códigos de construção que são mais sensíveis a furacões, por exemplo, são realmente o caminho a seguir. Pode levar mais tempo, pode custar muito mais no curto e médio prazo. Mas acho que, a longo prazo, se estivermos investindo em estruturas melhores, teremos melhores resultados.

Penso em países como o Japão, que sofrem terremotos e, portanto, encontraram maneiras de construir de forma a garantir a segurança de sua população. Precisamos garantir que nossas universidades, engenheiros e arquitetos desenvolvam estruturas e planos que respondam à realidade de nossos países. Mas nós também temos uma responsabilidade em nossos próprios países. Precisamos nos certificar de que não estamos destruindo nossos manguezais e recifes de coral. Também temos de nos certificar de que não estamos construindo em áreas onde não deveríamos estar construindo, que há lógica e ciência ditando e orientando nossas políticas de desenvolvimento. Não faz sentido construir no leito de um rio e depois, porque está seco, porque está seco há algum tempo, há o risco de que, devido ao excesso de chuva, haja uma inundação e tudo seja destruído.

Vamos nos certificar de que somos inteligentes na maneira como gerenciamos nossas políticas e programas de desenvolvimento, e esse deve ser o nosso caminho a seguir. Mas a construção de estruturas resilientes que incorporem tecnologia, o formato do telhado, a maneira como lidamos com a drenagem, a maneira como investimos em nossos sistemas de alerta precoce, isso é importante se quisermos levar a sério a resposta às mudanças climáticas e seu impacto em nossas ilhas.

P./ Que políticas ou instituições são fundamentais para aumentar o impacto no desenvolvimento do aprofundamento dos mercados financeiros e qual é o caminho a ser seguido pelo Caribe nessa área?

Fiquei muito entusiasmado quando a CAF deu um passo à frente e disse: «Espere um pouco, não estamos fazendo muito trabalho no Caribe em si, e temos acesso a recursos, temos capacidade técnica que pode nos ajudar. Isso pode ajudar a nossa região. Vamos começar a nos envolver mais».

Há um grande papel para os bancos de desenvolvimento em nossa região, que entendem nosso vernáculo e podem nos ajudar a acessar recursos para apoiar nossos programas de desenvolvimento. Também estou muito interessado em garantir que nossos programas sejam informados por informações, pela ciência. Não investimos apenas em algo que alguém diz que pode ser bom para nossa região, mas avançamos nos estudos de viabilidade para informar quais devem ser nossas políticas regionais. Um dos maiores desafios em nossa região é a conectividade. Somos ilhas, onde não é possível pegar um carro e dirigir de Antígua para Barbados, como se pode pegar a balsa de Dover e cruzar a Europa, uma viagem de dois ou três dias, mas é possível. Nós não fazemos. Não há como dirigir para lugar nenhum. Não podemos nadar para lugar nenhum. Temos que voar, temos que usar barcos.

Por falar em voos, temos tido uma relação de amor e ódio com eles ao longo dos anos. Voar de Antígua para Barbados custa mais caro em muitas ocasiões do que de Antígua para Nova York. Temos que encontrar uma maneira de tornar as viagens aéreas regionais mais baratas para que possamos transportar pessoas e mercadorias com mais eficiência, comercializar o Caribe para os caribenhos e não apenas para o resto do mundo. Portanto, acho que essa é uma área, mas também por navio. Não há balsa conectando nossas ilhas. Houve muitas discussões sobre uma balsa regional. Foram feitos alguns estudos e eu realmente quero que trabalhemos com organizações como a CAF para acelerá-los e ver se há realmente uma base viável para construir uma balsa que conecte todas as nossas ilhas ou algumas delas, para nos dar mais opções de viagem para a região. Se for possível viajar mais, se for possível transportar mercadorias e pessoas de forma mais limpa e eficiente, será possível desenvolver o setor e aumentar o comércio. Será mais fácil para as empresas se expandirem, contratarem mais pessoas e serem mais eficientes na forma como desenvolvem seu modelo de negócios. E quero que vejamos políticas que se concentrem na capacitação, que estudem e informem nossos governos e nosso povo sobre o que pode funcionar e o que não pode funcionar por motivos práticos e orientados a resultados para nossa região.

P./ A região continua pouco integrada, tanto internamente quanto com o resto do mundo. Que oportunidades você vê para promover a integração regional no Caribe e como os países da região podem se posicionar melhor nas cadeias globais de valor?

O primeiro desafio que o Caribe enfrenta em termos de integração é sua conectividade. Estamos mal conectados. As viagens entre as ilhas são caras, esporádicas e nem sempre muito eficientes. As viagens marítimas entre as ilhas são quase inexistentes. Não acho que a pessoa comum no Caribe possa pegar um barco e ir a qualquer lugar. Isso simplesmente não existe. Portanto, temos que resolver esse problema de conectividade. Nós nos concentramos muito em trazer pessoas de fora da nossa região para a nossa região, mas não nos concentramos tanto em transportar nosso pessoal dentro da região. Nem mesmo divulgamos nossa região uns para os outros. Há festivais de música espetaculares nas ilhas, passeios incríveis de críquete. Não me lembro de ter visto com muita frequência, por exemplo, uma turnê fora da Copa do Mundo. Haverá uma turnê entre a Inglaterra e as Índias Ocidentais, a Austrália e as Índias Ocidentais, e haverá um jogo de teste em Barbados. A propósito, sou um purista do críquete, então vou dizer jogo de teste e não T20, mas haverá um jogo de teste em Barbados e há um pacote para os antiguanos voarem para Barbados. Isso não existe. Fazemos isso aqui, mas no Reino Unido, não em nossa região.

Não comercializamos a região uns para os outros. E isso será um desafio para nossa integração se não encontrarmos maneiras de reunir nossos povos como uma prática natural. Quem é do Reino Unido vai a Paris passar um fim de semana o tempo todo; as pessoas simplesmente vão passar um fim de semana na França. Elas vão de carro, de trem, de balsa, o que for. Não estamos vendo essa tendência em nossa região. Vemos uma região que olha para fora e define o turismo como algo que não é nosso e que não está dentro de nós. E quero ver como podemos abordar essa lacuna gritante em nossa agenda de desenvolvimento. Você pode me lembrar da pergunta novamente?

P./ Que oportunidades você vê para promover a integração regional no Caribe e como os países da região podem se posicionar melhor nas cadeias globais de valor?

A outra questão relacionada à nossa integração, nossa jornada entre as regiões é incrivelmente difícil, é que vemos uns aos outros como concorrentes. O críquete das Índias Ocidentais talvez seja o melhor exemplo de nossos esforços de integração. Jogamos críquete como uma equipe, mas, na maioria dos aspectos, competimos. Competimos pelo dólar do turismo, por investimentos e IED. E não fazemos muitas coisas de forma saudável. O trabalho para o bem-estar de todos. E já disse muitas vezes que o Caribe deveria promover a ideia de centros de excelência. Deveríamos promover a prática de identificar quem está em melhor posição para oferecer algo.

Veja o caso da pandemia. Tivemos uma situação em que precisávamos ser capazes de fazer testes rapidamente. Um laboratório em Trinidad, para o qual todos nós tivemos que enviar nossas amostras das ilhas do leste do Caribe, ficou saturado. Precisamos ter um sistema no qual haja capacidade básica em algumas áreas de cada país, mas que desenvolva centros de excelência. Assim, poderíamos ter um no Caribe Oriental para um tipo específico de câncer. Outro país pode se concentrar em endocrinologia, outro em outra coisa. Mas não estamos todos tentando fazer as mesmas coisas. Cem mil pessoas tentando, por exemplo, desenvolver capacidade em todas as áreas da medicina é uma loucura. Não podemos fazer isso. Simplesmente não é possível. Mas se desenvolvêssemos e disséssemos: «São Cristóvão e Névis, vocês cuidam disso, e Barbados cuida disso», e depois criássemos um sistema para fazer com que as pessoas se movimentem com seguro e assim por diante, provavelmente poderíamos fazer mais do que todo mundo dizendo que temos que ter a mesma coisa.

Vamos pegar os portos. Nossas populações são pequenas. Temos 100.000 pessoas, como já disse várias vezes nesta entrevista. E isso significa que é um mercado muito pequeno. Quanta farinha vamos consumir? Quanto petróleo e grãos? E não é econômico enviar contêineres para um país do nosso tamanho, com 100.000 pessoas. Mas talvez pudéssemos criar um centro de logística para todo o Caribe Oriental, que tem cerca de 650.000 pessoas, um centro onde tudo chega e é distribuído com mais eficiência. Mas teremos de chegar a um ponto em que sejamos gentis o suficiente uns com os outros para dizer: «Posso permitir que esse outro país desenvolva isso enquanto eu desenvolvo aquilo. Não podemos ficar com tudo para nós. Por mais atraente que seja, não podemos tentar puxar tudo para nós, pois isso nem sempre é eficiente.

Portanto, para mim, nosso processo de integração precisa amadurecer e precisa de algumas verificações honestas e frias da realidade. E, mais uma vez, peço a organizações como a CAF e a Commonwealth que nos ajudem com estudos que nos digam quem está em melhor posição para lidar com determinados aspectos de nosso desenvolvimento. Agora, uma coisa sobre o Caribe em particular é que temos orgulho de dizer que somos grandes estados oceânicos. Todo mundo fala sobre a economia azul. Essa é a moda do momento. Mudanças climáticas, economia azul, essas são as questões de que falamos. Somos estados oceânicos, com pequena massa de terra e grande território oceânico. Mas para que esse território oceânico faça mais do que apenas atrair turistas ou dar um bom mergulho no mar, precisamos mapear o que está acontecendo lá. E quanto aos nossos estoques de peixes ou recifes de coral? E quanto à energia das ondas? E quanto aos recursos existentes? Há pesquisas farmacêuticas inexploradas que podem ser feitas em nossos oceanos? E quero que trabalhemos com a Universidade das Índias Ocidentais e outras instituições educacionais do Caribe para realmente desenvolver esse tipo de conhecimento sobre os recursos que nossos oceanos têm, espero que além do turismo e de um pouco de pesca. Antígua e Barbuda tem orgulho de ser a sede do Centro de Excelência em Oceanografia e Economia Azul, onde estamos concentrados no desenvolvimento de soluções para utilizar nossos oceanos como um recurso para o comércio e a criação de melhores empregos, mais empregos para nosso povo.

Portanto, acho que, em relação à questão de como nos engajamos, precisamos dar uma olhada honesta na definição de desenvolvimento nacional dentro do prisma do que é desenvolvimento regional. Precisamos ser maduros e humildes o suficiente para dizer: «Quero desenvolver isso porque acho que tenho uma vantagem competitiva natural para fazê-lo. E permitirei que outra parte da região desenvolva isso porque acho que é E permitirei que outra parte da região desenvolva isso porque acho que está mais bem posicionada geográfica ou economicamente, ou em termos de tamanho geográfico, e alcançarei essas áreas». E também, como podemos analisar o que o Caribe tem ao seu alcance, incluindo nossos oceanos, um grande recurso inexplorado, e liberar os benefícios disso para alimentar o mundo? Nossa proteína dos oceanos poderia alimentar o mundo. Temos centenas de milhares de quilômetros quadrados de espaço oceânico que podemos desenvolver em uma zona de paz. Mas isso possibilita que as empresas operem em nossa região com segurança e eficiência.

P./ Apesar dos grandes avanços das mulheres em termos de educação e resultados no mercado de trabalho, ainda existem lacunas de gênero. Como essas lacunas se manifestam no Caribe? Quais são as implicações dessas lacunas para o desenvolvimento? Que políticas podem ser implementadas para reduzi-las?

As diferenças de gênero ainda existem nas sociedades caribenhas. São sociedades muito tradicionais. Estamos vendo um número cada vez maior de mulheres adotando o ensino superior. Vemos mais mulheres se envolvendo em níveis mais altos de governança em nosso país em todos os tipos de áreas. Mas persistem algumas coisas fundamentais que certamente me preocupam como mulher. Ainda vemos que a violência de gênero de homens contra mulheres continua desproporcionalmente alta. Os números são preocupantes em nossa região. Temos de lidar com isso e ser realistas quanto à forma como socializamos nossos jovens e como eles tratam as mulheres.

Também observamos tendências em que as mulheres, apesar do nível de trabalho que alcançam, ainda são as principais cuidadoras em casa. É a mulher que tem de preparar o jantar, buscar a criança na escola e garantir que ela faça a lição de casa. E nossos homens nem sempre estão assumindo essas funções como poderiam e deveriam. Portanto, as mulheres profissionais geralmente têm muita dificuldade para equilibrar as demandas do lar e do trabalho em níveis mais altos. Se você tem um emprego que exige muitas viagens, como mulher e com uma família em casa, pode haver sérios desafios sobre o que acontece com seus filhos, como eles se desenvolvem e se socializam nesse contexto.

Por outro lado, vemos esse fenômeno chamado «teto de vidro». Acho que ele está bem vivo no Caribe: as mulheres são elevadas a cargos quando há uma crise e não se espera necessariamente que elas se saiam bem, mas, assim, marcamos a caixa de que colocamos uma mulher lá. E não lhes damos necessariamente o apoio que nossos colegas homens receberiam, nem lhes damos as oportunidades de cometer erros que eles mesmos podem cometer. E eu vi pessoalmente, com minhas colegas em cargos de chefia, que não estamos, de forma sutil, recebendo o mesmo nível de apoio que nossos colegas homens, mas espera-se que atuemos sem cometer erros, enquanto eles podem falhar. E acho que o denominador que explica por que essa disparidade existe é o fato de sermos mulheres.

E espero que nossa região esteja à altura do desafio. Quero dizer, a mulher caribenha é um fenômeno por si só. Pense nos 400 anos de escravidão e no fato de que, muitas vezes, as famílias eram monoparentais e a matriarca era geralmente a mãe, a mulher; ela era a provedora, a cuidadora e ainda assim conseguia fazer tudo isso. A mãe caribenha média é economista, nutricionista, motorista, tudo em um, e ainda consegue manter a compostura e a dignidade e cuidar da família e do trabalho. E precisamos desafiar os homens de nossa sociedade para que saibam que não estamos lá apenas para servi-los ou para marcar uma caixa. O exercício de marcar uma caixa me incomoda. Não quero que eles me vejam em meu cargo de alta comissária e pensem que estou lá porque sou mulher. Quero dizer, ela está lá porque é uma mulher e é muito boa no que faz. Ela conquistou seu lugar na mesa. E precisamos lembrar aos nossos homens do Caribe que realmente conquistamos nosso lugar à mesa e que somos capazes.

Sei que nosso governo tem estado na vanguarda da colocação de mulheres em posições de destaque. E há várias áreas em Antígua e Barbuda onde podemos ver mulheres. Nossa secretária financeira é uma mulher. O chefe de nossa unidade de Cidadania por Investimento, uma de nossas principais fontes de receita, é uma mulher. Eu sou uma alta comissária mulher e cheguei como uma jovem alta comissária. Estou aqui há vários anos. Portanto, há um entendimento e um reconhecimento de que as mulheres podem desempenhar esses papéis. Mas quero ver isso acompanhado de um apoio genuíno e não apenas deixado para elas administrarem. E acho que ainda há uma desconexão entre os dois, em termos de políticas para mulheres em cargos seniores. Não sou necessariamente um defensor da discriminação positiva. Acredito na igualdade de oportunidades, mas também que precisamos ter programas e eventos que desafiem as meninas e as mulheres jovens a saber que elas podem desempenhar qualquer papel. Programas de orientação, coisas que digam às mulheres jovens: «Olhe para esta mulher na TV, será que ela pode ser você? Precisamos nos certificar de que incentivamos as mulheres a entrar em áreas como a política. Quero dizer, uma das áreas das quais as mulheres se afastam porque pode ser muito feia é a política eletiva. Não é fácil. Veja como você é atacada, como é maltratada e, de qualquer forma, é preciso ser forte para estar na política. Mas acho que às vezes é particularmente difícil para as mulheres. Por isso, quero insistir na questão do gênero para alertar contra o risco de permitir que o sistema patriarcal se glorifique ao mencionar estatísticas. Temos uma mulher aqui, temos uma mulher ali. Mas quando você olha por baixo disso, não há nada que as sustente, especialmente quando você as compara com o que os homens fizeram, muitas vezes não entregando nada, mas o que uma mulher treinada para lidar com tantas coisas ao mesmo tempo conseguiu fazer.