Retrato de Augusto de la Torre

Augusto de la Torre

Doutor e mestre em Economia pela University of Notre Dame. É professor adjunto na School of International and Public Affairs da Columbia University e dirige o Centro de Investigación Económica da Universidad de las Américas (UDLA), em Quito, Equador. Trabalhou no Banco Mundial, onde exerceu funções como economista-chefe para a América Latina e o Caribe. Foi presidente do Banco Central do Equador e atuou como economista no Fundo Monetário Internacional (FMI).

Entrevista

P./ A região progrediu em seu desenvolvimento, mas de forma incompleta, pois os níveis de pobreza e desigualdade ainda são muito altos, assim como os níveis de renda per capita. Quais políticas você considera essenciais para promover o crescimento econômico e a inclusão social na região?

Talvez seja útil responder primeiro com o argumento de que as políticas que promovem o crescimento não necessariamente promovem a igualdade social. Houve um tempo em que os economistas pensavam que, sob certas condições, o crescimento se espalharia para as camadas mais baixas da população e geraria inclusão social e equidade, mas acho que aprendemos com o tempo que precisamos de políticas especificamente dedicadas à questão da inclusão e da equidade e de políticas dedicadas ao crescimento. Uma não substitui a outra.

Se quisermos começar pelo crescimento, a América Latina está ficando para trás há 60 anos. Acho que a história mostra que, após a Segunda Guerra Mundial, a América Latina perdeu a oportunidade de se conectar de forma mais eficaz com os grandes motores de crescimento que se consolidaram após a Segunda Guerra Mundial, ou seja, a Europa Ocidental, os EUA e o Japão. Os países do sudeste asiático se conectaram com o Japão, os países do sul da Europa com a Alemanha e a Europa Ocidental e, infelizmente, a região latino-americana não conseguiu uma integração virtuosa com o grande país dos EUA. O que se vê nos dados é que, a partir da década de 1950, o crescimento da América Latina mal acompanhou o crescimento mundial e, em longos períodos, ficou para trás. Portanto, temos um problema muito sério de crescimento, cujas raízes foram amplamente estudadas, mas que exigem agendas de crescimento com muitas reformas que ainda não foram implementadas.

No que se refere à inclusão social, tivemos um fenômeno formidável que se materializou na década de 2000 (de 2003 a 2013, principalmente), quando houve um progresso social considerável na região da América Latina. Após esse período, que coincidiu com a ascensão da China e o boomdas commodities, a estrutura social da América Latina foi transformada. Vou lhe dar um fato bastante óbvio: antes desse período, mais ou menos 40% da população latino-americana estava na pobreza, e esse número foi reduzido pela metade; agora, cerca de 20% da região está em pobreza moderada. E a classe média – obviamente há um problema de definição do que é a classe média – mas, de acordo com os critérios do Banco Mundial, ela se expandiu significativamente. Portanto, agora, a maioria dos latino-americanos não é pobre, mas também não é de classe média; eles permaneceram nessa zona de vulnerabilidade que exige uma nova política social.

Portanto, acho que, do lado do crescimento, precisamos de uma agenda muito mais vigorosa e orientada para o crescimento para resolver esse problema de décadas e, do lado da inclusão social, precisamos de uma nova ênfase, uma reconfiguração da política social para lidar com essa nova estrutura social que surgiu após o boomdas commodities. Devemos ter em mente, por exemplo, que os 40% dos latino-americanos que ainda não são de classe média, mas que não são mais pobres e que são a maioria, não se beneficiam, por exemplo, de um grande experimento social na região, ou seja, as transferências condicionais de renda, esses programas de assistência social que foram muito eficazes para ajudar a reduzir a pobreza.

Estamos em um estágio em que precisamos dar mais atenção à seguridade social, à saúde, às pensões e à educação. Portanto, é necessária uma reconfiguração da política social, bem como encontrar caminhos para o crescimento que não conseguimos fazer até agora. Também podemos falar um pouco sobre as agendas que, em minha opinião, devem ser enfatizadas em diferentes partes da região.

P./ Precisamente, as políticas públicas para promover o desenvolvimento normalmente têm um grande impacto fiscal, e a isso temos que acrescentar que há certas tendências no mundo, como o envelhecimento acelerado da população, as mudanças climáticas e a inclinação para descarbonizar a economia, que agravam em grande parte o desafio fiscal que as nações enfrentam. Como você acha que o desafio que isso implica para a sustentabilidade fiscal pode ser enfrentado e como você imagina reformas tributárias ou quais instrumentos seriam fundamentais nessa questão, se você os considerar necessários?

Eu diria que as agendas de crescimento não exigem necessariamente muitos recursos fiscais. É verdade que um ponto fraco que temos está associado ao atraso na infraestrutura regional, e isso poderia se beneficiar de níveis mais altos de investimento público. Mas, em geral, quando se pensa na agenda de crescimento da região, talvez não haja necessidade de uma pressão tão forte sobre os recursos fiscais. Entretanto, acredito que, quando pensamos nos problemas de equidade e inclusão social, as soluções de política pública para encontrar melhores níveis de equidade social exigirão recursos públicos significativos. Por exemplo, na região, precisamos, em muitos países, de reformas importantes nos sistemas previdenciários para torná-los mais sustentáveis e mais equitativos. Possivelmente, elas também exigirão algum apoio fiscal, principalmente as pensões que normalmente não são contributivas, que são financiadas com recursos públicos para evitar a pobreza extrema na velhice.

O mesmo pode ser dito dos sistemas de saúde pública. Tanto as pensões quanto a saúde pública na região são cada vez mais afetadas pelo envelhecimento da população que está ocorrendo na região em um ritmo acelerado e, portanto, precisaremos de reformulações consideráveis em nossos sistemas de saúde pública, que terão de atender a uma demografia diferente, com problemas de saúde diferentes, e que possivelmente exigirão recursos fiscais significativos.

Uma terceira área, que também pode exigir recursos fiscais substanciais, é a educação. Sabemos que uma das maneiras de alcançar maior equidade é ter acesso a uma educação de qualidade, independentemente do status socioeconômico, e isso significa que será necessário investir recursos significativos, não apenas em quantidade, mas principalmente em qualidade, para melhorar a educação pública e torná-la mais acessível a todas as pessoas.

Portanto, você tem razão quando diz que parte das agendas de inclusão social e equidade exigirá recursos fiscais, e a região se depara com o dilema de que precisará fazer esforços em termos de arrecadação de impostos, possivelmente eliminando subsídios e despesas desnecessárias, para poder dedicar mais recursos à equidade social. No entanto, eu diria que as agendas de crescimento – com exceção do investimento público em infraestrutura e educação – requerem um Estado inteligente, com muita coordenação, liderança e visão para organizar as reformas estruturais que serão necessárias para promover o crescimento. E aqui temos uma agenda que talvez não exija muitos recursos fiscais, mas muita inteligência dos governos, muita criatividade.

P./ Vamos dar uma olhada mais de perto em alguns setores.Por exemplo, nas últimas décadas, houve uma mudança na tendência em termos de comércio entre produtos industriais e primários, com uma redução nos preços dos produtos industriais como resultado de avanços tecnológicos e aumentos na eficiência da produção. Que implicações essa tendência tem para a região e como você imagina que deva ser o caminho da transformação estrutural no processo de desenvolvimento na América Latina e no Caribe?

Você está tocando em uma questão que é de grande importância para a região. De fato, isso nos ajuda a diferenciar as agendas de crescimento em diferentes partes da região. Os termos de troca e a dependência dos processos econômicos e da atividade econômica dos preços das commodities são muito acentuados, principalmente na América do Sul. Entretanto, na América Central e no México, as variações nos preços das commodities não afetam muito os termos de troca; são duas sub-regiões com menor volatilidade dos termos de troca. A América do Sul, por outro lado, como uma região rica em recursos naturais, é muito sensível. Os termos de troca da América do Sul são muito sensíveis aos preços das commodities. De fato, os termos de troca da América do Sul são mais sensíveis às variações nos preços das commodities do que os da África. Portanto, o que isso significa são visões e modelos diferentes de agendas de crescimento para a América do Sul, América Central e México.

Por volta da metade ou do final da década de 1980, as estruturas comerciais da região se bifurcaram. Até antes da década de 1980, era possível falar da América Latina como um todo, porque ela tinha estruturas comerciais semelhantes e, de fato, toda a região era muito dependente de commodities. A partir da década de 1990, o que temos é que o México se tornou uma economia voltada para a manufatura, um centro na rede de comércio internacional com o NAFTA e outras reformas. O México se tornou uma economia muito mais diversificada, com um setor externo fortemente orientado para a produção industrial. A América Central, por outro lado, passou a ser orientada para serviços, não apenas para o turismo, mas também para outros tipos de serviços, inclusive aqueles associados à sua posição geográfica. E a América do Sul tem se concentrado em commodities, na produção de commodities industriais ou agrícolas. Portanto, a importância dos termos de troca varia muito na região e sugere que a América do Sul terá de ter uma orientação de desenvolvimento fortemente marcada por um esforço para diversificar sua estrutura e fazer bom uso dos recursos naturais que possui para expandir a prosperidade em outros setores. O grande desafio para a América do Sul, portanto, é desenvolver atividades econômicas que sejam competitivas internacionalmente, além das commodities, e isso requer a melhoria do valor agregado no próprio setor de commodities, mas também a diversificação.

Há uma agenda bastante diferente. Por exemplo, a América Central é uma sub-região que não pode depender de commodities e, portanto, deve contar com sua capacidade de desenvolver serviços de maior produtividade. O México precisa encontrar seu próprio caminho, um pouco como a Ásia, com base nas exportações de produtos manufaturados. Portanto, a questão que você mencionou sobre os termos de troca tem um impacto muito diferente em diferentes partes da região.

P./ Professor, como o senhor acha que deve ser o futuro do setor agrícola, já que esta é uma região que tem uma grande vantagem corporativa na produção de alimentos?

Você tem toda a razão, a região é rica em recursos naturais. A América do Sul é uma região com uma enorme capacidade de produção agrícola, uma região com muita água e, até certo ponto, pode-se pensar que a América Latina pode encontrar parte de seu caminho para o crescimento explorando melhor sua capacidade agrícola. Temos uma parte do mundo que está crescendo muito rapidamente, que é a Ásia, não apenas o sul da Ásia, mas o sudeste da Ásia, que exige cada vez mais alimentos e alimentos cada vez mais sofisticados. E a América Latina pode ser um fornecedor global muito importante de produtos agrícolas.

Acredito que boa parte do futuro da América Latina está ligada à agricultura. No entanto, o setor agrícola está sujeito a problemas climáticos e requer boas políticas públicas. Acho que há grandes sucessos na América do Sul, por exemplo, temos todo o Cerrado no Brasil, temos toda a produção de soja no Cone Sul, que tem sido bastante bem-sucedida, além de salmão, vinho e frutas. Mas tenho a impressão de que grande parte do esforço de crescimento na América Latina estará ligada ao setor agrícola, que também tem um vínculo muito importante com o setor de turismo, porque nossa agricultura faz parte da grande beleza topográfica da região. Portanto, os ativos naturais, culturais e geográficos da América Latina devem ser combinados de alguma forma com esse projeto, a fim de aproveitar ao máximo suas capacidades no setor agrícola e agroindustrial, juntamente com sua capacidade de atrair o turismo, dada sua beleza geográfica privilegiada e sua riqueza de ativos culturais.

P./ Gostaria também de abordar o comércio internacional e as conformações das cadeias globais de valor, já que estamos presenciando uma série de fatores geopolíticos, como conflitos armados, a guerra comercial dos EUA com a China e outras tendências globais, como a questão ambiental e as TICs. Como você avalia essa situação em relação à região e que resposta estratégica você imagina nesse contexto global?

Acredito que, para a América Latina, não há opção realista de crescimento que não implique uma integração mais saudável e vigorosa com o resto do mundo, não apenas na área de comércio internacional, mas também na área de finanças e mercados de investimento estrangeiro direto. Portanto, a integração internacional da América Latina não tem sido tão benéfica nem tão completa para o crescimento em comparação com a integração dos países do Sudeste Asiático.

Quando se analisam os dados de países que não são grandes, que são economias de pequeno e médio porte, fica muito claro que a capacidade de crescimento está muito associada à capacidade de exportar e ao vigor e à dinâmica das exportações. Isso exige que a região encontre seus nichos, se integre, e é uma região que não conseguiu fazer isso, em parte porque, durante as décadas de 1960 e 1970, a América Latina embarcou em um grande experimento de tentar crescer com base na substituição de importações e na produção de manufaturas. Esse experimento não alcançou o que a região almejava e nos deixou com certas deficiências em nossa capacidade de integração internacional. Quando se analisa em geral, em média, a integração da América Latina nas grandes cadeias de valor, o que se constata é que estamos conectados no início da cadeia, com produtos primários, ou no final da cadeia, com determinados produtos finais. E os estudos realizados mostram que os países mais bem-sucedidos em termos de crescimento geralmente têm conexões multidimensionais e variadas com as cadeias globais de valor, em particular, estão muito inseridos nos segmentos intermediários. Isso sugere que, quando se está no meio da cadeia, os países têm mais opções para aprender, adquirir e desenvolver novas tecnologias e melhorar a qualidade do que fazem, pois, por um lado, precisam importar e, por outro, exportar.

Acredito que a gama de aprendizado e mudança tecnológica que tende a se materializar com a inserção nas zonas intermediárias das cadeias globais de valor é muito mais benéfica para o crescimento e o emprego do que a inserção apenas no início ou no final, o que é típico da América Latina.

Portanto, a questão do comércio internacional, do desenvolvimento do setor comercial, não apenas das exportações que encontram nichos de qualidade no mundo, mas também da substituição eficiente de importações, é um processo muito importante. Estou convencido de que, nesse sentido, a estrutura é importante para o crescimento. Há alguns economistas que acham que a única coisa que importa é ser produtivo em tudo o que se produz, mas eu tendo a pensar que não se trata apenas de ser produtivo e eficiente, mas também de tender a produzir mais, de estar orientado para a demanda externa, para o setor de bens comercializáveis. Essa estrutura me parece oferecer uma gama mais ampla de crescimento com base no aprendizado, no desenvolvimento e na adoção tecnológica. Portanto, o comércio internacional como uma via para o crescimento é uma questão importante e, infelizmente, a região tem um histórico de inserção bastante imperfeita nos mercados internacionais. Esse desafio para a região é ainda maior porque o mundo está se tornando menos favorável ao comércio aberto. Percebe-se que estamos começando a ver uma fragmentação regional e, nos países avançados, incluindo os EUA, tendências muito fortes ao protecionismo. Portanto, a região precisa encontrar maneiras de se inserir no mundo em um contexto de política internacional que é menos favorável à liberalização do comércio. E esse é um grande desafio, o que também implica que é do interesse da região desenvolver atividades de exportação de produtos que não substituam a mão de obra dos países avançados, mas que sejam complementares. Parece-me que é por isso que o processo de crescimento na América Latina é muito favorável a questões como turismo, serviços de bem-estar, assistência médica e aposentados europeus ou norte-americanos que vêm morar na região. Portanto, isso passa por uma agenda na qual a região precisa se tornar mais atraente, não apenas para o capital, mas para as pessoas, para os cidadãos do mundo que querem visitar lugares interessantes na região. Esse é um grande desafio porque, em primeiro lugar, a região não tem sido muito bem-sucedida nesse aspecto em comparação com outros países do mundo, mas também porque tem problemas que dificultam ser um lugar atraente, inclusive problemas de segurança.

A região precisa superar isso, porque me parece que grande parte do desenvolvimento econômico se baseará não apenas em sua capacidade de atrair capital, investimento estrangeiro direto, mas também pessoas como aposentados, turistas etc.

P./ Você me leva à próxima pergunta, porque a automação, a inteligência artificial e tudo isso de que estamos falando também produzem mudanças profundas nos mercados de trabalho e nas estruturas produtivas dos países. Em sua opinião, quais são os setores estratégicos que merecem atenção especial, não apenas do setor privado, mas também do setor público, e como mitigar os impactos negativos da realocação intersetorial do emprego?

Acho que ninguém pode prever com precisão como o mercado de trabalho será afetado local, regional e internacionalmente como resultado desse processo de rápida mudança tecnológica, digitalização e, agora, com a expansão muito importante de ferramentas ligadas à inteligência artificial. Os economistas sabem que certas mudanças tecnológicas deslocam alguns empregos e, às vezes, os destroem. Quando a máquina a vapor ou as tecnologias industriais foram inventadas no século XIX, obviamente alguns empregos morreram ou foram deslocados, mas muitos outros foram criados. Portanto, a mudança tecnológica tem esse efeito perturbador porque, de fato, desloca ou destrói certas atividades que empregam muitas pessoas, mas cria outras necessidades. O que eu acho que será vital para a América Latina é sua capacidade de se adaptar aos impactos dessa grande mudança tecnológica, por exemplo, a inteligência artificial e a digitalização no mercado de trabalho. Aceitar que haverá alguns tipos de atividades e empregos que poderão ser substituídos pela tecnologia, mas a mesma tecnologia que substitui alguns empregos gerará espaços e necessidades de trabalho humano em outros lugares. Imagino, por exemplo, que a inteligência artificial, com todos os seus aspectos positivos e negativos, poderia dar mais importância à capacidade dos seres humanos de usar seu julgamento, seu bom senso – isso não é fácil de substituir – ou simplesmente a proximidade humana, a atenção, o cuidado, especialmente para pessoas com problemas de saúde ou que estão envelhecendo. Imagino que essas mudanças no mercado de trabalho vão gerar muito mais demanda por empregos associados ao contato humano, às relações interpessoais e ao bom senso. E a região precisa estar atenta a esses espaços que vão se abrir e, ao mesmo tempo, mitigar as dores da transição em certos tipos de empregos que a mudança tecnológica, a inteligência artificial e a digitalização vão produzir. Não creio que tenhamos uma fórmula simples. Parece-me que a adaptabilidade da política pública será importante porque há elementos muito imprevisíveis nesse processo.

P./ Bem, para encerrar essa análise dos setores, a região está atrasada em termos de infraestrutura, incluindo a infraestrutura essencial para o comércio e as telecomunicações. Que fatores institucionais você acha que limitam a expansão da infraestrutura e a manutenção adequada da infraestrutura existente, e como você acha que essa lacuna pode ser preenchida?

Em primeiro lugar, é preciso reconhecer que há um espaço que deve ser avaliado pelo setor público. Acredito que, quando bem planejado, o investimento público é complementar ao investimento privado. E não apenas complementa o investimento privado, mas também: boas iniciativas de investimento público em áreas onde é difícil para o investimento privado entrar devido à complexidade institucional ou aos riscos, etc., terão de ser lideradas por um setor público inteligente. A região precisa até mesmo redefinir melhor as prioridades do investimento público, dada a escassez de recursos fiscais, e garantir que ele seja um catalisador e complementar ao investimento privado. A região se envolveu em investimentos públicos que foram elefantes brancos ou levaram a becos sem saída. Muitos investimentos públicos foram destinados a empresas públicas que acabaram se tornando muito ineficientes, cheias de corrupção e com problemas de diversos tipos. Portanto, a região está interessada em como reconfigurar o investimento público, mas o déficit de infraestrutura que temos, inclusive o que você mencionou em comunicações, transporte etc., exigirá muito investimento privado e muitas estruturas de investimento das quais não apenas o setor privado terá de participar, mas também entidades multilaterais em diferentes pontos. Essas são estruturas complicadas, e isso exige contratos bem construídos, alianças público-privadas. As parcerias público-privadas são uma faca de dois gumes. Se os contratos não forem bem elaborados, eles acabam se tornando um fardo fiscal muito pesado no futuro, porque são ativados, porque os custos começam a ser excedidos, as renegociações dos contratos muitas vezes se repetem e as garantias que o Estado deu para poder estabelecer essas alianças muitas vezes são ativadas e acabam se tornando um fardo fiscal pesado. Portanto, essas parcerias público-privadas são muito importantes, mas precisam ser feitas com muito cuidado, certificando-se de que os contratos sejam suficientemente bem elaborados para que o setor privado não transfira, de fato, os riscos e os custos para o setor público, mas que assuma os custos e os riscos e que a relação seja frutífera. Mas acredito que o papel das entidades multilaterais, do investimento privado, dessas parcerias público-privadas em contratos bem elaborados, é uma parte importante da solução para esse grande déficit que a região tem na área de infraestrutura.

P./ Precisamente, no final de sua resposta, o senhor introduziu perfeitamente o próximo tópico, que é o multilateralismo. Qual é o papel dessas organizações multilaterais no desenvolvimento da região?E, deixando de lado tudo o que tem a ver exclusivamente com financiamento e analisando as alternativas em termos de serviços, conhecimento ou coordenação entre países, como essas organizações devem ser adaptadas para cumprir melhor sua finalidade?

À medida que o mundo se torna mais interconectado e a complexidade das questões globais e regionais aumenta, o papel das entidades multilaterais se torna mais importante. Mas essas entidades multilaterais precisam se reinventar ao longo do caminho para se adaptar às novas condições dos países.

Em particular, quando olhamos para a América Latina, uma região em que a maioria da população não é mais pobre, mas também não é de classe média, uma região que já é de renda média, o papel dos multilaterais deve ir além do financiamento e deve ser visto, em minha opinião, como uma aproximação entre os multilaterais e os países, mais baseada em uma abordagem de portfólio. Os serviços que as multilaterais precisam oferecer aos países não são apenas empréstimos de um tipo ou de outro, mas também esses serviços de conhecimento, de aconselhamento, de ser um observador imparcial que pode facilitar o debate e contribuir com insumos para o debate, e essas capacidades que as multilaterais têm de coordenar e reunir diferentes atores e ajudar a ter relações mutuamente benéficas. Portanto, acho que é um tipo de portfólio de serviços que as multilaterais precisam tornar mais equilibrado.

Talvez os serviços financeiros precisem ser mais adaptados aos países de renda média. Esses países apreciam muitos serviços que os ajudam a gerenciar seus riscos. Portanto, empréstimos contingentes, empréstimos de seguro e garantias podem se tornar serviços financeiros mais importantes.

Mas essa questão da assistência técnica, dos serviços de conhecimento, da contribuição para o desenvolvimento, da boa política pública, da facilitação de debates sobre reformas e dessas capacidades que os multilaterais têm de coordenar com os países para resolver conjuntamente as questões regionais.

Por exemplo, a infraestrutura, que tem um aspecto transfronteiriço muito importante e os países da região não se coordenam adequadamente nesse sentido, parece-me ser cada vez mais importante. Acho que é essencial que os multilaterais se adaptem às novas condições da região. Elas continuam sendo uma importante fonte de financiamento, mas precisam ir muito além e incluir os serviços financeiros em um conjunto de serviços que se complementam e se complementam. E isso me parece exigir um diálogo muito mais frutífero nos países, o que, felizmente, tem muito potencial entre os países e as multilaterais, porque as multilaterais conseguiram se aproximar dos países, inclusive por meio de uma grande descentralização dos escritórios regionais e locais que a CAF, o BID e o Banco Mundial têm nos países, para melhorar esse diálogo, do qual acredito que surja uma relação muito mais multidimensional.

P./ E nesse sentido, qual você acha que é o papel diferenciador da CAF na região?

A CAF tem algumas vantagens que outras multilaterais não têm, e me parece que muitas delas estão associadas à governança. Na CAF, há apenas os países membros, principalmente da região. Há alguns países convidados, mas a governança não é dominada pelos acionistas mais ricos do mundo, como é o caso do Banco Mundial e até mesmo do FMI e do BID. A CAF, portanto, tem uma certa autodeterminação dos próprios países que tem funcionado muito bem e que lhe deu a capacidade de entender melhor as preocupações, digamos assim, dos ministros, e de colocar os interesses dos países da região mais no centro das atenções, em oposição aos interesses dos países avançados. E isso deu à CAF uma certa agilidade, uma certa capacidade de agir de forma mais decisiva em projetos, não apenas em termos de investimento, mas também em termos de coordenação e conhecimento. Então, eu acredito que a CAF tem que usar essa característica única, uma governança mais próxima dos países, para agregar valor que talvez o BID ou o Banco Mundial não possam, porque a governança deles é muito diferente.

P./ Professor Augusto, última pergunta.Nesses termos, o desenvolvimento sustentável envolve objetivos relacionados ao crescimento econômico, à inclusão social e à proteção da natureza.Esses são objetivos que têm muitas áreas de atenção, mas também muitas sinergias possíveis.Em sua opinião, quais são os espaços políticos mais promissores para alavancar essas sinergias de desenvolvimento sustentável na região?

Gostei muito do tripé que você mencionou, ou seja, o desenvolvimento econômico e social não pode ser reduzido a uma única dimensão. Uma dimensão é o crescimento, outra é a sustentabilidade ambiental, outra é a equidade social e talvez possamos acrescentar uma quarta, que é a estabilidade macrofinanceira. Como você bem disse, é muito difícil encontrar um círculo virtuoso entre esses quatro vértices. Na verdade, quando se analisa a história da região latino-americana, o que se constata é que houve períodos em que a região se concentrou principalmente em um desses vértices: por exemplo, na década de 1990, a estabilidade macroeconômica foi dominante porque tivemos de superar os problemas de inflação. Depois, quando a região estava saindo das ditaduras e também em parte da década de 2000, a região se concentrou muito na equidade social. Quando a região se concentra em apenas um dos vértices, tende a esquecer os outros ou a tomar decisões que, embora possam favorecer uma dimensão, prejudicam outra, de modo que é mais fácil que as tensões se materializem e até mesmo entrem em círculos viciosos. É mais difícil ter um círculo virtuoso.

Mas acho que a sabedoria de uma boa política pública é procurar complementaridades entre os diferentes vértices. Por exemplo, pode-se argumentar que uma boa política fiscal, que seja anticíclica e viável, ajudará no crescimento, em parte porque uma boa política fiscal e uma boa gestão da dívida pública reduzirão o prêmio de risco soberano, o que, por sua vez, incentivará o investimento privado e os projetos produtivos. Pode-se argumentar que uma boa política de crescimento gerará dividendos futuros com os quais o país poderá, na esfera fiscal, conviver com um nível mais alto de dívida, pois terá a capacidade de pagar essa dívida graças ao crescimento. Pode-se argumentar que, em termos de equidade social, por exemplo, na redução das desigualdades na América Latina, se as fraturas sociais existentes forem sanadas, isso tornará a região muito mais atraente para o turismo. Portanto, há uma conexão entre as agendas de equidade social e as agendas de crescimento.

A questão é que, embora possa haver círculos viciosos entre as diferentes dimensões que são importantes para o desenvolvimento econômico e social – estabilidade macroeconômica, crescimento, equidade social, sustentabilidade ambiental – e embora possa haver tensões que precisam ser gerenciadas e um bom equilíbrio precisa ser encontrado, também há complementaridades. E acredito que uma boa política pública precisa explorar essas complementaridades para que o progresso em favor de uma dimensão, por exemplo, o crescimento, seja compatível e ajude o progresso em outra dimensão do desenvolvimento econômico e social, como, por exemplo, a sustentabilidade ambiental ou a equidade social.